O interrogatório de Meleto

24b Quanto às acusações dos meus primeiros acusadores, que esta defesa diante de vocês seja suficiente. Agora vou tentar me defender de Meleto, o homem de bem e amigo da cidade, como ele diz, e dos acusadores mais recentes. Como se fossem outros acusadores, tomemos de novo a acusação jurada deles. Ela diz mais ou menos isto: Sócrates é culpado de corromper os jovens e de não crer nos deuses em que a cidade 24c crê, e sim em outras coisas divinas, novas. A acusação é essa; examinemos cada ponto dela.

Ele diz que sou culpado de corromper os jovens. Pois eu, atenienses, digo que o culpado é Meleto, porque brinca com coisa séria: leva as pessoas ao tribunal levianamente, fingindo levar a sério e cuidar de coisas com que nunca se importou nem um pouco. Que é assim, vou tentar mostrar também a vocês. Venha cá, Meleto, e me diga: para você não é 24d da maior importância que os jovens sejam os melhores possíveis?

— Para mim, é.

— Então diga a estes aqui: quem os torna melhores? É claro que você sabe, já que se importa com isso. Pois quem os corrompe você descobriu, como diz: sou eu, e me traz diante destes juízes e me acusa. Agora, quem os torna melhores, vamos, diga a eles e mostre quem é. Está vendo, Meleto, que você se cala e não tem o que dizer? E isso não lhe parece vergonhoso, e prova suficiente do que eu digo, que você nunca se importou com isso? Mas diga, meu caro: quem os torna melhores?

— As leis.

— 24e Mas não é isso que pergunto, meu excelente amigo; pergunto que pessoa, que antes de tudo conheça isto mesmo, as leis.

— Estes aqui, Sócrates, os juízes.

— Que está dizendo, Meleto? Estes são capazes de educar os jovens e os tornam melhores?

— Mais que ninguém.

— Todos eles, ou uns sim e outros não?

— Todos.

— Por Hera, que boa notícia, e que fartura de gente que faz bem!

— E então? Os que estão ouvindo os tornam melhores 25a ou não?

— Também eles.

— E os membros do Conselhoa?

— Também os do Conselho.

— Mas então, Meleto, será que os da Assembleia, os que tomam parte nela, corrompem os mais jovens? Ou também eles, todos, os tornam melhores?

— Também eles.

— Então, ao que parece, todos os atenienses os fazem homens de bem, menos eu; só eu os corrompo. É isso que você diz?

— É exatamente isso que eu digo.

— Você me condena a uma grande desgraça! Mas me responda: também com os cavalos você acha que é assim? Que todas as pessoas 25b os tornam melhores, e só uma os estraga? Ou é tudo ao contrário: um só é capaz de torná-los melhores, ou muito poucos, os que entendem de cavalos, e a maioria, se lida com os cavalos e se serve deles, os estraga? Não é assim, Meleto, com os cavalos e com todos os outros animais? Certamente é, digam você e Ânito que não ou que sim. Seria uma grande felicidade para os jovens se um só os corrompesse e todos os outros 25c lhes fizessem bem. Mas, Meleto, você mostra suficientemente que nunca se preocupou com os jovens, e deixa claro o seu descaso: você nunca se importou com as coisas por que me traz ao tribunal.

— Diga-nos ainda, Meleto, por Zeus: o que é melhor, viver entre cidadãos honestos ou entre maus? Responda, meu amigo: não pergunto nada difícil. Os maus não fazem algum mal aos que estão sempre mais perto deles, e os bons, algum bem?

— Certamente.

— 25d Existe, então, alguém que queira ser prejudicado por aqueles com quem convive, em vez de ser ajudado? Responda, meu caro: a lei manda responder. Existe alguém que queira ser prejudicado?

— Claro que não.

— Muito bem. E você me traz aqui porque corrompo os jovens e os torno piores de propósito ou sem querer?

— De propósito, eu digo.

— Como assim, Meleto? Você, na sua idade, é tão mais sábio do que eu, na minha, que você reconheceu que os maus sempre fazem algum mal aos que estão mais perto 25e deles, e os bons, algum bem, e eu cheguei a tamanha ignorância que nem isto sei: que, se eu tornar mau alguém com quem convivo, corro o risco de receber dele algum mal; e por isso faço de propósito um mal tão grande, como você diz?

— Nisso eu não acredito, Meleto, e acho que nenhum outro homem acredita. Ou eu não corrompo, ou, se corrompo, 26a é sem querer; de modo que você mente nos dois casos. E, se corrompo sem querer, a lei não manda trazer aqui quem comete faltas assim, e sim chamá-lo à parte, ensinar e advertir; pois é claro que, se eu aprender, vou parar de fazer o que faço sem querer. Mas você fugiu de conviver comigo e de me ensinar, e não quis; e me traz aqui, onde a lei manda trazer os que precisam de castigo, e não de ensino.

Pois bem, atenienses: já está claro 26b o que eu dizia, que Meleto nunca se importou com essas coisas, nem muito nem pouco. Ainda assim, diga-nos, Meleto: como você diz que eu corrompo os mais jovens? Ou está claro, segundo a acusação que você escreveu, que é ensinando a não crer nos deuses em que a cidade crê, e sim em outras coisas divinas, novas? Não é ensinando isso, você diz, que os corrompo?

— É exatamente isso que eu digo.

— Então, Meleto, por esses mesmos deuses de que agora se trata, fale ainda mais claro, para mim e para estes 26c senhores. Porque eu não consigo entender: você diz que eu ensino a crer que existem alguns deuses (e então eu mesmo creio que existem deuses, e não sou de modo nenhum ateu, nem sou culpado disso), mas não os da cidade, e sim outros, e é disso que você me acusa, de serem outros? Ou diz que eu mesmo não creio em deus nenhum e ensino isso aos outros?

— É isto que eu digo: que você não crê em deus nenhum.

— 26d Meleto, você me espanta! Por que diz isso? Então eu não creio, como os outros homens, que o sol e a lua são deuses?

— Por Zeus, juízes, não crê: ele diz que o sol é uma pedra e a lua, terra.

— Você pensa que está acusando Anaxágoras, meu caro Meleto? E despreza tanto estes senhores, e os julga tão iletrados, que não saibam que os livros de Anaxágoras de Clazômenasb estão cheios dessas doutrinas? E os jovens aprenderiam comigo essas coisas, que podem comprar de vez em quando por uma dracma, no máximo, 26e na orquestrac, e rir de Sócrates se ele fingir que são dele, ainda mais sendo tão estranhas? Mas, por Zeus, é isso que você pensa de mim? Que não creio que exista deus nenhum?

— Nenhum, por Zeus, de jeito nenhum.

— Você não é digno de crédito, Meleto, e, ao que me parece, nem para você mesmo. Pois a mim, atenienses, este homem parece um insolente e um desregrado, e me parece que escreveu esta acusação simplesmente por insolência, desregramento e imaturidade.

27a Parece alguém que compõe um enigma para pôr à prova: «Será que Sócrates, o sábio, vai perceber que estou brincando e me contradizendo, ou vou enganar a ele e aos outros que me ouvem?» Pois ele me parece contradizer a si mesmo na acusação, como se dissesse: «Sócrates é culpado de não crer nos deuses, mas crendo nos deuses.» Isso é coisa de quem está brincando.

Examinem comigo, senhores, por que me parece que ele diz isso. E você, Meleto, nos responda. E vocês, como 27b lhes pedi no começo, lembrem-se de não fazer tumulto se eu conduzir a conversa do meu modo de costume.

— Existe alguém, Meleto, que creia que existem coisas humanas, mas não creia que existem homens? Que ele responda, senhores, e não fique fazendo tumulto com uma coisa e outra. Existe alguém que não creia em cavalos, mas creia em coisas de cavalos? Ou que não creia que existem flautistas, mas creia em coisas de flautista? Não existe, meu excelente amigo; se você não quer responder, eu digo, a você e a estes outros. Mas responda pelo menos a isto: 27c existe alguém que creia que existem coisas divinas, mas não creia em divindades?

— Não existe.

— Que bom que você respondeu, ainda que a muito custo e obrigado por estes aqui! Então você diz que eu creio em coisas divinas e as ensino, novas ou antigas que sejam; mas, pelo que você diz, creio em coisas divinas, e você jurou isso na acusação. E, se creio em coisas divinas, é absolutamente necessário que eu creia também em divindades. Não é assim? É, sim: ponho você como de acordo, já que não responde. E as 27d divindades, não as consideramos ou deuses ou filhos de deuses? Você diz que sim ou não?

— Certamente.

— Então, se eu creio em divindades, como você diz, e se as divindades são deuses, aí está o enigma e a brincadeira de que falo: você diz que eu, que não creio em deuses, creio também em deuses, já que creio em divindades. E se as divindades são filhos bastardos de deuses, com ninfas ou com outras mães, como se conta, quem no mundo creria que existem filhos de deuses e não deuses? Seria tão 27e absurdo como se alguém cresse que existem filhos de cavalos e de jumentos, as mulas, mas não cresse que existem cavalos e jumentos. Não, Meleto, não há como você não ter escrito esta acusação para nos pôr à prova, ou por não ter que crime de verdade me imputar. Mas não existe meio nenhum de você convencer alguém que tenha um pouco de juízo de que o mesmo homem possa crer em coisas divinas e em coisas dos deuses, e, ao mesmo tempo, não crer 28a em divindades, nem em deuses, nem em heróis.